La méthode Triton Le sujet est résolu

Cuve technique, osmoseur, écumeur, refuge, chauffage / refroidissement, ...
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Hervé
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La méthode Triton

Message par Hervé »

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Pourchi a écrit :
23 mai 2020 13:07
Je n’ai pas relu tout le topic, mais je vois certaines incompréhensions:
- il faut des bactéries au départ (PV ou pierres inertes mais ensemencées). Les algues sont un complément a la biodégradation.
- le TO doit etre suffisant pour que les algues puissent jouer leur role, mais meme sans respecter les préconisations, cela marche (je suis loin de 10 fois)

Pour moi, la méthode est simple et logique (c’est une avis purement perso): un bon écumeur, des pv, un refuge (complément et aussi relargues des sucs), resine po4 et no3 et du coup, plus besoin de changement d’eau. Tout ce qui pourrait manquer est apporté par des additifs. Donc on mesure régulièrement et on ajoute ce qui manque. Si qqch est en trop, ils te disent comment l’enlever (souvent via x changements d’eau en x semaines).
Précisions sur mes incompréhensions.
Ce que j'ai compris :
  • Il y a bien des PV mais en faible quantité
    elles ne peuvent à elles seules abriter suffisamment de bactéries pour décomposer nitrates et phosphates
    ceci est compensé par le refuge à algues mais il est aussi trop petit pour éliminer tous les nitrates et phosphates
    d'où la nécessité de résines anti-nitrates et anti-phosphates;
  • Pour ajuster les autres éléments il faut de fréquentes analyses ICP et ajouter les produits (Triton) pour les éléments manquants ou faire des changements d'eau pour retirer ceux qui sont en excès.
Ce que je n'ai pas compris c'est l'utilité d'avoir un TO aussi élevé : il faut un minimum de renouvellement d'eau du refuge pour alimenter les algues mais pourquoi un tel débit ? J'ai posé la question par mail à Triton.

Je ne dis pas que cette méthode ne fonctionne pas, mais je trouve qu'elle présente pas mal d'inconvénients par rapport aux méthodes traditionnelles à commencer par le coût
- des analyses à répétition;
- des produits à ajouter;
- des résines anti-nitrates et anti-phosphates permanentes;
- du prix d'achat de la pompe de remontée;
- de la consommation de cette pompe surpuissante;
sans compter les difficultés techniques pour assurer un tel débit, voir ici En cours de projet DenisVG
Tu apportes une réponse en disant que chez toi ça fonctionne avec un débit "loin de 10 fois" le volume du bac par heure : combien ?
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Message par JPR13 »

Tout ce bazar pour ne pas changer d'eau et bien je préfère changer l'eau tous les 2 mois ça me pose aucun pb et au moins c'est simple et naturel, après chacun fait comme il l'entend !

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houms
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La méthode Triton

Message par houms »

Je trouve la méthode inintéressante. C'est pas comme ça que je tourne mais à mon avis, sur un grand volume, ça peut valoir le coût.
C'est pas juste pour pas changer d'eau. Ils disent et ils ont raison que un changement d'eau c'est une perturbation et donc c'est pas forcément intéressant si on surveille avec les tests ICP qui fait que on n'a pas de déviation à rattraper.
C'est pas comme ça que je tourne mais je peux comprendre l’intérêt de la méthode.
De plus, ne faisant plus de changement d'eau, sur un gros volume, c'est possible que l'économie fait sur les changements d'eau peut rattraper le pris des test ou des compléments ou du moins le couvrir partiellement.
Puis, après tout, en récifal, si on faisait un activité rentable, ça se saurait! :-)
En tout cas le pack est pas illogique:
- pas de changement d'eau pour pas mettre une perturbation et une source de déviation potentielle,
- on mesure ce qui manque et on ajoute que ce qui manque,
- pour les nutriments, Filtre à algue + PVs+ écumeurs + être raisonnable en quantité de poissons donc de pollution.
- complémentation par des produits où on sait ce qu'on met. Je penses que on n'est pas obligé de prendre par exemple leur "Balling". Il faut juste pas mettre un Balling 2 parties pour éviter les déviations ioniques. Même pour appliquer les préconisations de corrections, si on a des oligos qu'on connait la composition, pas obligé de prendre les leurs.


Dans le fond, les changement d'eau ne sont normalement que une sécurité pour pas dériver. Si on fait des tests ICP, il n'y a pas ce risque.
Juste mon avis.

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Hervé
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Message par Hervé »

"Je trouve la méthode inintéressante" donc tu trouves que ce n'est pas intéressant s:Siffle:
Je ne contredis pas l'approche : on mesure et on complète ce qui manque; on retire ce qu'il y a en trop par des changements d'eau, des algues et des résines; je trouve ça assez logique en effet.
Ce qui me déroute ce sont les moyens pour mettre en œuvre : un seul test ICP coûte l'équivalent d'au moins 10 kg de sel, de quoi faire 250 litres d'eau, sans compter comme je l'ai écrit le prix des produits; ce que je ne comprends pas c'est le TO.
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Message par Pourchi »

Pour répondre dans l’ordre (en tous cas plus ou moins :D ):
- je ne fais plus de changement d’eau. Le dernier était l’été dernier à cause d’une mauvaise eau osmosée. Depuis problème réglé et plus de changement d’eau.
- je ne sais pas pourquoi Hervé dit qu’il faut moins de PV. A mon avis, il en faut autant que dans un berlinois (en tous cas, c’est ce que j’ai car j’étais sous balling avant). Dans mon prochain projet, j’aurais assez de PV. Peut etre pas dans le bac, mais en total refuge + decante + bac.
- les tests icp sont fréquents au début, mais plus par la suite. Maintenant, je mesure si je pense que quelque chose déconne (comme vous). Au bout de quelques tests, ils te disent la quantité périodique a mettre de chaque complément et ca roule. Je ne fais des tests que tous le 4 a 6 mois si je n’ai pas de problème. Vu mon volume, c’est bien moins cher et plus ecologique que la methode berlinoise. (Je changeais 200l a chaque chgt d’eau)
- résines: j’en avais avant de passer sous triton et j’en ai pendant. Pas de changement. Ca dépend surtout de ta population.
- le turnover. J’avais a peu pres 9 fois et une de mes 2 pompe a laché il y a 1 an et demi. Je ne l’ai jamais,changée, j’ai donc a peu pres 4 a 5 fois le volume du bac. C’est aussi pour cela que je dois avoir des résines. Avant, je changeais moins souvent.
- après, il faut compter le reste aussi. Perso, je n’ai pas beaucoup de temps et la méthode triton est hyper simple et peu energivore. Pour moi c’est primordial. Je consacre le temps que j’ai au bac avec les cotés positifs et j’ai des problèmes en moins. Je comprend que ce n’est pas la méthode la moins chère, mais c’est celle qui me convient le mieux (et j’en ai essayé d’autres ;-) )

Comme tout, chacun voit midi a sa porte. Mais au final, je trouve cette méthode simple, pratique et peu exigeante en temps. Le cout n’est pas démesuré par rapport à d’autres (peu d’investissement) et peu de pertes car eau parfaite. Ca aussi cela compte pour moi. J’ai des coraux que je croyais morts qui sont revenus a la vie et des pousses spontanées de coraux durs. Ce n’est évidemment qu’un avis, j’admire des bacs qui tournent sur d’autres protocoles et je suis certains que ce méthodes marchent. Je dis juste qu’il y a différents options et que celle-ci me convient le mieux.

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Message par Linko »

C'est que je vais finir par hésiter à force :Oops:

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Message par Pourchi »

Il n’y a pas que des avantages non plus: besoin de place et d’éclairage pour le refuge, stockage des produits a t° ambiante (je les avais mis dans la cave et cela précipite un peu).

Après, ce qui est bien aussi, c’est plus de filtres (perlon, miconbag, etc)

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Message par lirone »

Jai entendu par un spécialiste présumé de la méthode que les pv sont des usines à nitrate et que cest pour ca qu'on en met moins.

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Message par Hervé »

Pourchi a écrit :
23 mai 2020 19:16
je ne sais pas pourquoi Hervé dit qu’il faut moins de PV. A mon avis, il en faut autant que dans un berlinois
Parce qu'ici Triton Method il est indiqué "10% live rock" alors qu'en berlinois on recommande minimum 15%
et qu'ici A guide to the Triton method je lis "There should be no sand bed in the algae refuge compartment however a few small pieces of live rock are beneficial. "

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
lirone a écrit :
23 mai 2020 20:44
Jai entendu par un spécialiste présumé de la méthode que les pv sont des usines à nitrate et que cest pour ca qu'on en met moins.
Je retirerais bien 90% des 110 kg de PV de mon bac.
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Message par Pourchi »

La méthode berlinoise au départ c’est 20% de pv. Cela a evolué vers le bas avec la technique. Maintenant, la plupart des préconisations disent entre 10 et 20% en fonction de l’équipement. Triton demande un bon écumeur performant et des résines. Je pense qu’on est donc sur les 10% de la méthode berlinoise. Il y a plein de bac au top qui n’ont pas 15% de pv. Le débat n’est pas sur quelques kg de pv ou pas. Perso, dans mon prochain bac, j’aurais pas trop de pv (juste pour l’esthétique) et j’aurais du support a bactéries dans la décante.

Le problème que certains évoquent dans le « support » a nitrates est indirectement vrai. Plus tu as de pv, moins le brassage est efficace et plus tu accumules de déchets. Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas de filtre dans la méthode triton. Donc tu dois etre certain de faire descendre un max dans le refuge. C’est certain que depuis que j’utilise la méthode je dois siphoner 1 a 2 fois par an.

Comme je le disais avant, ce n’est pas une question de méthode miracle. Chacun trouve les avantages en fonction de ses besoins.

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Message par lirone »

Sinon je n'ai jamais entendu parler de résines c'est un ajout personnel ou dans la méthode elle-même ?

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