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Forum dédié à l'utilisation du logiciel RV Reef Tools
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Hervé
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Message par Hervé » 25 août 2019 09:06

Dernier message de la page précédente :

@JLA85 puisque tu as utilisé ce nouveau module, pourrais-tu nous faire part de tes commentaires ?
Merci
Questions fréquentes http://www.rudyv.be/Aquarium/FAQ.php
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Message par sylvain54 » 25 août 2019 10:39

Bonjour Hervé,

Je n'arrive pas à télécharger la version du logiciel à tester. As-tu déjà supprimé le lien ?

A + Sylvain

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Hervé
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Message par Hervé » 25 août 2019 10:45

:Oops: c'est le lien qui n'était pas correct, ici ça devrait aller http://www.rudyv.net/RVReefTools.exe
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Message par JLA85 » 26 août 2019 08:40

Bonjour Hervé
j'ai essayé rapidement le soft hier : j'utilise le balling zoanthus mais pour le moment je ne sais pas précisément la consommation journalière faisant mes tests une fois par semaine. je ne supplémente pas en mg dans cette méthode mais en sel sans sel. Pour mon bac, j'ai réglè mes pompes pour des distributions journalières de 42 ml en 6 fois, j'ai diminué depuis 15 jours le ca qui avait tendance à monter légèrement. A l'équilibre je pourrai voir ma consommation hebdomadaire et ainsi comparer avec ton logiciel.
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houms
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Message par houms » 26 août 2019 09:03

Hervé a écrit :
24 août 2019 12:35
@Houms J'ai fait une modification de sorte qu'on puisse combiner les solutions du commerces et celles qu'on fabrique soi-même.
Ainsi dans l'exemple de Houms on peut très bien choisir "Je prépare les solutions moi-même" et y saisir les compositions des solutions KH et Ca, puis choisir "J'utilise des solutions préparées" et saisir les paramètres de la solutions "sel sans sel" de Tropic Marin.
La fenêtre "J'utilise des solutions préparées" donnera les quantités des 3 produits à utiliser.

La nouvelle version est toujours disponible ici www.rudyv.net/RVReefTools.exe
Bonjour Hervé,
Je viens de tester un peu ce matin et c'est nickel. Merci.
Pour le sel de mer sans NaCl de tropic Marin, je n'ai aucune données en terme de composition et je le distribue en générale pour préserver l'équilibre ionique.
Je suis d'accord avec toi que c'est principalement du magnésium. Mais je ne sais pas si il contient autre chose ou pas (Potassium, ion sulfates,...).
Mais j'ai vu que quand tu changeais de mode, il garder mes données pour le Ca1 et Ca2.
Merci beaucoup. Je suis sur que ça va aider beaucoup de monde

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Message par Hervé » 26 août 2019 09:27

JLA85 a écrit :
26 août 2019 08:40
je ne supplémente pas en mg dans cette méthode mais en sel sans sel.
Le "sel sans sel" est principalement constitué de magnésium.
Houms écrit "je ne sais pas si il contient autre chose" : si, c'est écrit dessus https://www.tropic-marin.com/minerals/o ... s/?lang=fr
Concentration de la solution :
Chlorure de calcium (partie A) : Calcium 400 – 450 mg/l (ppm) Calcium
Carbonate de sodium/l’hydrogénocarbonate de sodium (partie B) : 6 – 9° dKH
Sel marin sans chlorure de sodium (partie C) : 1250 – 1400 mg/l Mg; 375 – 400 mg/l K
Contient tous les 70 oligo-éléments dans les concentrations de l’eau de mer naturelle

Je ne comprends d'ailleurs pas comment fonctionne cette méthode.
Dans l'eau de mer naturelle à 35 ppt on trouve 6,44 °KH, 413 ppm de Ca et 1.288 ppm de Mg
soit pour 1°KH 64 ppm de Ca et 200 ppm de Mg

Par contre pour 1°KH consommé les coraux consomment aussi 7,15 ppm de Ca et 0,02 ppm de Mg

Par conséquent si les produits Tropic Marin contiennent des carbonates (KH), du calcium et tous les autres sels dans les concentrations de l’eau de mer naturelle notamment 64 ppm de Ca et 200 ppm de Mg pour 1°KH
si on les utilise pour supplémenter càd compenser ce qui est consommé, on ajoute beaucoup trop ce calcium et énormément trop de magnésium.
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Message par houms » 26 août 2019 09:49

Je ne sais pas si je vais pas être hors sujet mais voici le principe de la méthode Balling:
- Avec le Ca1 (fait à base de chlorure de Calcium), on apporte la quantité suffisante d'ion Ca2+ pour compenser la consommation du bac en ion calcium. Mais en mettant du chlorure de calcium, ona ajouté aussi, sans le vouloir, des ion Cl- (ion Chlorure)
- Avec le Ca2, (a base carbonate ou bicarbonate de sodium), on apporte la quantité suffisante pour compenser la consommation des coraux en Kh (ion carbonate ou bicarbonate). Mais en mettant ce produit, on a rajouté des ion Na+(ion sodium) aussi.

Donc si on rajoutait que ces deux produits, on augmenterait le pourcentage de chlorure de sodium (sel de cuisine) dans notre bac et à force, notre eau ne ressemblerait plus à sa composition en milieu naturelle (https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_mer)
Du coup, on met une troisième solution (ca3 dit aussi sel de mer sans NaCl) pour apporter tout ce qui manque au NaCl pour faire de l'eau de mer.
Dans ce calcul, on ne se préoccupe pas de la consommation de magnésium du bac qui lui doit être compenser par ailleurs.
Du coup a mon avis:
- c'est pas une bonne chose d'adapter les quantités de Ca3 distribuées pour compenser la consommation de Mg du bac. Il faut avoir un mélange Chlorure de sulfate de magnésium pour ça. Car le Ca3 ne contient pas que du Magnésium.

Personnellement je constate que dans la plupart des bacs qui tourne avec la méthode Balling avec ces trois produits, il n'y a pas besoin de faire de complémentation régulière que Magnésium. Juste de temps en temps, des petits ajustements que je ne fais pas avec le Ca3 mais avec mon mélange de Chlorure de magnésium et sulfate de magnésium.

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Message par Hervé » 26 août 2019 10:32

C'est bien ça Houms, c'est clair et ce n'est pas hors sujet qui est bien de concevoir un logiciel pour calculer les quantités de solutions à utiliser pour appliquer la méthode Balling.

Solution 1 = Ca + Cl
Solution 2 = CO3 + Na (CO3 = carbonate : le KH est une méthode de mesure du taux de carbonates)
Ensemble elles apportent donc Ca + CO3 + Na + Cl
Solution 3 contient tout le reste pour faire de l'eau de mer càd du sel de mer sans Ca, sans CO3, et sans NaCl
NaCl = sel de cuisine, raison pour laquelle on appelle cette 3ème solution "sel sans sel (de cuisine)".

Je comprends bien que les solutions 1 et 2 doivent être utilisées pour compenser ce qui est consommé par les coraux.
Par exemple pour Tropic Marin : Indications de dosage pour 100 litres d’eau de l’aquarium:
50 ml de chaque solution augmente la concentration en calcium de 10 mg/l (ppm) de calcium et 1,4 °dH.
ceci correspond bien à la consommation par les coraux de 7,15 ppm de Ca par °KH : OK
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Sauf erreur de calcul
  • pour obtenir 10 ppm de Ca dans 100 litres il faut 1 g de Ca soit 1 x (40,1 + 2 x 35,5) / 40,1 = 2,77 g de CaCl2 qui contiennent 1,77 g soit 0,05 mole de Cl
  • pour obtenir 1,4°KH dans 100 litres soit 1,4 * 17,85 / 1000 * 100 = 2,5 g d'équivalent CaCO3 soit 2,5 x (23 + 1 + 12 + 3 x 16) / (12 + 3 x 16) = 3,5 g de NaHCO3 qui contiennent 1 g soit 0,043 mole de Na
En ajoutant une quantité identique des 2 solutions on ajoute donc 0,05 moles de Cl pour 0,043 moles de Na : on a un excès de chlore.
C'est ça que je ne comprends pas.
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Message par Hervé » 26 août 2019 10:55

J'ai trouvé une erreur dans le logiciel :
  • Si vous choisissez "Je prépare les solutions moi-même", que vous complétez les zones puis cliquez sur "J'utilise des solutions préparées" vous verrez combien de chaque solution augmente 100 litres de une unité (°KH ou ppm de Ca ou de Mg).
  • Par contre si vous choisissez "J'utilise des solutions préparées" puis cliquez sur "Je prépare les solutions moi-même" les zones seront vides parce que le logiciel ne peut pas savoir quels produits sont utilisés car il y a plusieurs possibilités.
L'erreur était que si on modifiait le volume total ou les consommations les données de la fenêtre "Je prépare les solutions moi-même" étaient aussi effacées, c'est corrigé, la nouvelle version est toujours disponible ici http://www.rudyv.net/RVReefTools.exe.
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Message par Space » 28 août 2019 10:25

J'ai testé hier soir. C'est top
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Message par Hervé » 28 août 2019 17:34

Gros résumé des échanges par mail avec Houms.
le Balling doit-il respecter
  • la proportion Na/Cl = 1 en moles afin d’ajouter autant d’ions Na que d’ions Cl ?
    Dans ce cas on ajoute pas suffisamment de calcium par rapport au KH.
  • la proportion Ca/CO3 consommée par les coraux = 7,15 ppm de Ca par °KH ?
    C'est pourtant ce que recommande Tropic Marin ce qui est bien logique.
    Cependant dans ce cas on ajoute trop de chlore par rapport au sodium.
On ne peut pas respecter à la fois le rapport molaire Na/Cl et le rapport Ca/KH consommé par les coraux.

Pour l'instant je vais donc laisser le module tel quel et sortir la nouvelle version pour tout le monde.
Ultérieurement je pourrais ajouter une liste déroulante de produits Balling commerciaux à condition qu'on me fournisse soit la composition soit ce qu'en dit le mode d'emploi sous la forme "X ml de solution augmente tel paramètre de Y ppm dans Z litres d'eau".
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