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Forum dédié à l'utilisation du logiciel RV Reef Tools
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houms
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Message par houms » 21 août 2019 08:15

Dernier message de la page précédente :

Bonjour Sylvain,
Quand on a plusieurs méthodes d'apport en même temps, il faut que tu décides comment tu veux équilibrer ces apports.
Donc par exemple de régler le RAC et le RAH, et ensuite combler ce qu'il manque par le bailing.
Ou alors régler tes doses de bailing et mettre en place le RAH et si ça ne suffit pas, régler la consigne de RAH pour combler ce qui manquait.
Bref, tu dois décider quel apport est celui qui comble ce qu'il manque et régler les autres de façon que ça ne fasse pas plus que ce que le bac a besoin.
A mon avis, trois méthodes différentes combinées c'est un peu trop complexe à gérer.
Mais deux me semble bien et une bonne sécurité afin que si l'un tombe en panne, l'autre fasse un minimum.

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sylvain54
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Message par sylvain54 » 21 août 2019 09:02

Le RAH n'apporte pas grand chose (surtout comme je l'utilise), on peut donc l'oublier.

J'utilise le Balling + le RAC pour trois raisons :
- Augmenter la sécurité : ça serait vraiment pas de bol que je sois en panne de gaz et que les pompes doseuses lâchent en même temps :mrgreen:
- Eviter un apport trop important de gaz (pour le RAC) et ne pas engendrer un déséquilibre ionique (par le balling)
- Si je n'utilise qu'une seule méthode, je suis obligé de pousser mon RAC à fond (c'est un PF601) ou alors, je suis obligé d'injecter des quantités astronomiques de solutés (par un moment, j'étais jusqu'à plus de 600 ml/j, mes pompes doseuses grotech n'ont pas aimé du tout, j'ai cramé tous les moteurs :Oops: )

Ma méthode actuelle : j'ai réglé mon RAC le débit à 4.2 l/h (pompe IKS vario blue) avec le Ph de dissolution (préconisé dans le soft d’Hervé) dans la fourchette haute. Afin d'optimiser ce réglage, je suis dans la fabrication d'une pompe péristaltique à débit variable qui pourrait monter jusqu'à 16 l/heure avec contrôle continu du débit. Je fais ça car je n'ai pas trouvé de pompe péristaltique qui va au delà de 4.2 l/h,
Je complète avec le balling (actuellement 150 ml/j, mais j'ai pas mal coupé, jardinage oblige ;-) )

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houms
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Message par houms » 21 août 2019 09:31

impeccable alors.

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Message par Hervé » 22 août 2019 17:40

Bonjour, j'étais absent quelques jours.
Space a écrit :
18 août 2019 12:31
Je veux bien tester. Je dois faire mes tests ce soir ou demain pour réajuster mon balling
cyril0u a écrit :
18 août 2019 13:32
Je veux bien tester aussi
houms a écrit :
20 août 2019 14:54
Je veux bien tester aussi.
sylvain54 a écrit :
21 août 2019 07:50
Je veux bien tester également, je dois préparer mes 5 litres de solutions balling dans les prochains jours.
Demain je mettrai une version de test à disposition, je vous donnerai le lien.
Le but est de vérifier les calculs, le module ne sera pas finalisé.
Merci pour votre aide
sylvain54 a écrit :
21 août 2019 07:50
je n'utilise pas que la méthode balling pour supplémenter mon bac, je la partage avec un RAC et un RAH (même si l'apport par ce dernier moyen est faible par rapport aux autres), comment envisager l'ajout journalier des solutions ?
Je ne suis pas partisan d'utiliser plusieurs méthodes, déjà bien paramétrer une seule n'est pas toujours simple, alors si elles entrent en concurrence ...
houms a écrit :
20 août 2019 14:54
peut être avoir des boutons qui pré remplissent les champs (ou comme pour les rampes, un modèle à charger) pour les cas les plus répandus:
- Bailing classique:
*Ca1: 365 gr/5l de Chlorure de calcium dihydraté qui donne une solution de d'ion de calicum à 2%;
* Ca2: 420 gr/5l de bicarbonate de sodium qui donne une solution ou chaque ml apporte 2,8°Kh,
* Ca3: 120gr/5l qui est ce qu'il faut pour respecter l'equilibre ionique,
- Bailing base carbonate:
* Ca1 et 3 comme avant mais Ca2: 265 gr de carbonate de sodium/5l
- Bailing base carbonate triple: tout comme avant mais 3 fois plus concentré,
- Et puis quelques bailing de marques répandus....
Houman, ce n'est pas bailing mais la méthode Balling du nom de son inventeur Hans-Werner Balling.

Prévoir une liste déroulante de solutions prédéfinies est une bonne idée mais je ne comprends pas bien
  1. Balling classique:
    • Ca1: 365 gr/5l de Chlorure de calcium dihydraté qui donne une solution de d'ion de calicum à 2%;
      5 ml de cette solution augmentent le taux de Ca de 100 litres de 1 ppm : comment trouves-tu 2% ?
    • Ca2: 420 gr/5l de bicarbonate de sodium qui donne une solution ou chaque ml apporte 2,8°Kh,
      mon calcul dit que chaque ml augmente un litre de 2,8°KH
    • Ca3: 120gr/5l qui est ce qu'il faut pour respecter l'equilibre ionique
      120 g de quoi ?
  2. Balling base carbonate:
    Ca1 et 3 comme avant mais Ca2: 265 gr de carbonate de sodium/5l
    idem : mon calcul dit que chaque ml augmente un litre de 2,8°KH
  3. Balling base carbonate triple: tout comme avant mais 3 fois plus concentré
    ça reste en effet en dessous de la saturation
  4. Et puis quelques Balling de marques répandus....
    il en faudrait quelques uns spécifiés
    - soit comme tu l'as fait pour les 3 recettes ci-dessus
    - soit sous la forme "x ml de solution augmente y litres de z °KH ou ppm de Ca ou Mg"
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Message par houms » 22 août 2019 17:58

Pour expliquer comment j'arrive à 2%:
Masse molaire de CaCl2 2H20: 147 gr
Masse molaire de Ca: 40 gr
Donc pourcentage massique de Ca dans CaCl2 2H2O: 40/147= 27.2%
J'ai dit 365 gr pour 5l
Dans 365 gr il y a 27.2% x 365 = 99.32 gr de Calcium.
En fait mon 365 est un arrondi.
Pour avoir réellement 100 gr de Calcium il faut:
100/27.2% = 367.5 gr de CaCl2 2 H20.
Et donc 100 gr de Ca dans 5 l = 20 gr de Ca dans 1l et donc ça fait bien du Ca à 2%
La solution obtenu, a bien 2% massique de ion calcium
On a bien 20gr d'ion Ca dans 1l ou encore 2g dans 100ml= 100gr(plein d'approximation mais ça suffit pour ce qu'on fait! :-) )

Pour le Ca3: la poudre que j'utilise pour l'équilibre ionique c'est ce qui est vendu dans le commerce pour ça:
https://www.zoanthus.fr/balling-tropic- ... -kilo.html
Car il a l'avantage de se dissoudre en concentration simple (120gr dans 5l) ou en concentration triple (360gr/5l).

Et enfin, merci pour la correction: je note Balling! :-) :Oops:

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Message par Hervé » 23 août 2019 12:30

Bonjour,
Vous pouvez télécharger la version de test ici www.rudyv.net/RVReefTools.exe
Comme d'habitude cette version sera valide jusqu'à la prochaine version "officielle".
Ne tenez pas compte de la zone "pH", elle ne fonctionne pas encore.

Vous pouvez choisir entre
  • J'utilise des solutions préparées
    ceci signifie que vous achetez soit des bouteilles de liquide, soit des "poudres" à diluer dont vous ne connaissez pas la composition
    les indications du fabricant sont du style "x ml de solution augmente y litres de z unités (°KH ou ppm de Ca ou de Mg)"
  • Je prépare les solutions moi-même, vous utilisez
    pour le KH du carbonate éventuellement dihydraté et/ou de l'hydrogénocarbonate de sodium
    pour le Ca du chlorure de calcium éventuellement dihydraté
    pour le Mg du chlorure ou du sulfate de magnésium hydraté
Dans les 2 cas vous devez aussi saisir le volume total d'eau du système (bac + cuve technique) et la consommation d'alcalinité (°KH ou ppm de CaCO3, le logiciel fait la conversion entre les deux), de calcium et de magnésium.
Le logiciel calcule la quantité de solution à utiliser.

Si vous choisissez "Je prépare les solutions moi-même", que vous complétez les zones puis cliquez sur "J'utilise des solutions préparées" vous verrez combien de chaque solution augmente 100 litres de une unité (°KH ou ppm de Ca ou de Mg).
Par contre si vous choisissez "J'utilise des solutions préparées" puis cliquez sur "Je prépare les solutions moi-même" les zones seront vides parce que le logiciel ne peut pas savoir quels produits sont utilisés car il y a plusieurs possibilités.

En fermant le logiciel les données saisies sont sauvées dans un fichier; quand vous ouvrez à nouveau le logiciel il récupère ces données de sorte que vous ne devez pas tout saisir chaque fois.

Bon amusement, merci de me faire part de vos commentaires (le menu "Héberger" vous permet de montrer une copie d'écran si nécessaire).

@Houms Tilt pour la solution à 2% de Ca.

Par contre ton "Balling classique" et ses variantes n'iront pas dans le logiciel : il est conçu soit pour ceux qui achètent leurs composants séparément soit pour ceux qui achètent des solutions toutes faites; tu utilises un mix des deux : composés connus pour KH et Ca, solution du commerce (sel sans sel) pour la 3ème.
Le Balling est destiné à compenser l'alcalinité, le calcium et le magnésium : aux 365g/5l de CaCl2 2H2O et 420 g/5l de NaHCO3 il faudrait par exemple une 3ème solution de 2.600 g/5l de MgCl2 6H2O afin de respecter la proportion Mg/Ca de l'eau de mer qui est de 3,12.
Il faudrait considérer ta méthode comme "J'utilise des solutions préparées" : Le set de liquides de balling original Tropic Marin comprend trois solutions salines A, B et C. L'ajout de 1 fl. oz / 28 ml de chaque solution élèveront le taux de calcium de 10 US- Gal / 35 litres d'environ 15 ppm.
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Message par sylvain54 » 23 août 2019 12:58

Merci à toi Hervé,

Je teste rapidement.

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Message par Space » 23 août 2019 13:34

Je testes ça début de semaine ;-)
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Message par Hervé » 23 août 2019 16:34

Tant que vous y êtes, pouvez-vous jeter un coup d'oeil au mode d'emploi https://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRTtest.php#19 ?
Il s'agit aussi de le version de test du mode d'emploi notamment avec le nouvel écran principal
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Message par Hervé » 24 août 2019 12:35

@Houms J'ai fait une modification de sorte qu'on puisse combiner les solutions du commerces et celles qu'on fabrique soi-même.
Ainsi dans l'exemple de Houms on peut très bien choisir "Je prépare les solutions moi-même" et y saisir les compositions des solutions KH et Ca, puis choisir "J'utilise des solutions préparées" et saisir les paramètres de la solutions "sel sans sel" de Tropic Marin.
La fenêtre "J'utilise des solutions préparées" donnera les quantités des 3 produits à utiliser.

La nouvelle version est toujours disponible ici www.rudyv.net/RVReefTools.exe
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Message par Hervé » 25 août 2019 09:06

@JLA85 puisque tu as utilisé ce nouveau module, pourrais-tu nous faire part de tes commentaires ?
Merci
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